[Интервью с Иваном Подмаско] DAO: децентрализованные автономные организации Skip to content
Интервью с Иваном Подмаско про DAO обложка

DAO: как устроены организации на блокчейне

Одним из трендов блокчейн-индустрии, наравне с DeFi, стали так называемые DAO — децентрализованные автономные организации. Мы решили обсудить эту тему с экспертом по DAO — Иваном Подмаско, в интернете известным под никнеймом Synoptic.

Иван Подмаско

Отвечал на вопросы:

Иван Подмаско — юрист, занимается цифровым правом, блокчейн и венчурными проектами в Scrypta. Эксперт по DAO — занимается проектом UniDAO. 

Алексей Помыканов

Проводил интервью:

Алексей Помыканов — основатель Maff, онлайн-издания про прорывные технологии.

Видео-интервью для тех, кому нравится смотреть

— Как обычно ты представляешься, когда знакомишься с людьми?

— Я юрист-корпоративщик. У меня 15 лет юридической практики и всю свою профессиональную карьеру я занимаюсь юридическими лицами во всех их аспектах: договорного права, сопровождения органов управления, бухгалтерского учета в общем, всех процессов внутри.

Поэтому неудивительно, что первое, с его я начал свое знакомство с блокчейном в 2016 году — это тема DAO. Тогда на эту тему была буквально пара статей. Собственно никаких DAO еще не было — только понимание, что они когда-то будут. Второе, что занимает важную часть моей жизни — я стал криптохудожником и выражаю себя в таком творческом виде, помимо юридического.

— Что такое DAO? Какие аналогии можно провести с реальным миром?

— DAO расшифровывается как децентрализованная автономная организация: 

  • Децентрализованная, потому что она живет на блокчейне, на децентрализованной цепи. 
  • Автономная тут есть проблемы, чуть позже мы об этом поговорим. 
  • Организация, потому что позволяет множеству лиц управлять какими-то активами. В данном случае цифровыми путем например, голосования. Это способ коллективного ведения цифрового бизнеса.

Самая прямая аналогия с реальным миром — это юридическое лицо в общем его смысле. В одном из диалогов с людьми, которые занимаются DAO, я услышал новое определение — «programmable legal entities», то есть программируемые юридические лица. Мне это определение очень понравилось и я считаю, что оно очень явно определяет, что такое DAO. Это юридическое лицо, которое можно запрограммировать и которое будет какие-то функции выполнять автономно, без необходимости сопровождения, проведения бумажной или учетной работы.

Организации в реальном и цифровом мирах
В обычных организациях работу выполняют люди. В DAO работу автоматически выполняют смарт-контракты.

Проведу еще одну аналогию. Когда мы говорили про метавселенные, мы касались темы аватаров. Как человек погружается в цифровой мир в виде аватара, также и юридические лица погружаются в цифровой мир в виде DAO. То есть DAO — это аватар юридического лица.

— Расскажи про историю возникновения DAO. Как это все зарождалось?

— В 2013 году появилось несколько статей на тему DAO. Идеологически об этом первым заговорил Дэн Лаример, создатель EOS. Он назвал это DAC (Decentralized Autonomous Corporation) и имел в виду что-то вроде корпорации валидаторов. То есть, это организация людей, которые управляют протоколом и путем голосования решают какие-то вещи, связанные с протоколом.

Потом вышла статья Виталика Бутерина, в которой он пытался классифицировать понятия — на тот момент были уже и DAC Ларимера, и децентрализованные автономные организации, и просто децентрализованные организации. В общем, статья охватывает весь комплекс автоматического принятия решения, потому что в эту классификацию включался еще и искусственный интеллект — довольно близкое к DAO явление. Вообще, на сайте Ethereum уже в 2016 году был небольшой раздел про DAO — c него у меня все началось. 

Самый знаковый исторический момент — это 2017 год, падение The DAO. Это была первая DAO, которая вышла на ICO и собрала много денег, больше $100 млн — огромный для того времени проект. И насколько громогласно она взлетела, настолько же громогласно рухнула. Промежуток между ICO и взломом был меньше месяца. Проблема была не в ошибке в коде, а скорее в недосмотре, из-за которого некоторые функции поменялись местами. Цель проекта The DAO это собрать деньги и инвестировать в проекты на Ethereum через голосование. Поэтому The DAO можно считать первым венчурным фондом на блокчейне. 

Тогда же, в эпоху ICO, стали появляться проекты, которые предлагали комплексные решения для создания DAO, так называемые платформы для DAO. Например, Aragon, DAOstack, Colony, еще парочка есть. Вот, собственно, краткая история DAO.

— Насколько тема DAO взаимосвязана с темой DeFi?

— Начнем с того, что мы раскроем эту аббревиатуру. DeFi это децентрализованные финансы. Попытаюсь раскрыть тему через определение DAO, которое мне очень нравится — программируемый денежный поток. DeFi — это заданные правила управления или использования денежного потока. Это то, что делают банки, но без банков. То, что делает финансовая система, но без централизации. Еще один красивый термин — программируемая экономика. Это что-то вроде плановой экономики, но со своими особенностями и немного другим целеполаганием. Суммируя, DeFi — это денежная база, денежный протокол для программируемой экономики.

Взаимосвязь DAO и DeFi
DAO управляет денежным потоком при помощи DeFi также, как и города Древнего Рима управляли водным потоком при помощи акведуков.

Проведем аналогию. Словосочетание «денежный поток» говорит нам о том, что деньги можно представить в виде воды. Например, юридические контракты можно представить в виде труб, по которым течет вода. Если между двумя юридическими лицами нет трубы, по которой может протечь какое-то количество денежных средств, то деньги не потекут. DeFi — это как система древнеримских акведуков, которые соединяли города и водные источники. Она канализирует деньги во множество каналов, ручейков. Этими потоками можно управлять. A DAO — это те города, которые обеспечивала водой система акведуков. Другими словами, DeFi — это что-то вроде финансовой системы, а DAO — это организации, которые используют инструменты финансовой системы для взаиморасчетов.

 

— На какие категории ты мог бы разделить существующие DAO?

— Я бы выделил 4 категории. Первые выступают аналогами венчурных фондов для инвестирования. Например, MolochDAO. Его смарт-контракт был изначально написан для получения денег и инвестирования в проекты, так или иначе связанные с Ethereum. При этом создатели запрограммировали возможность моментально забрать свои деньги. То есть, ты вложил деньги, эти деньги куда-то проинвестированы. Если ты хочешь выйти, нажимаешь кнопку и выходишь. Функционал интересный, поэтому Moloch породил несколько форков.

Вторая категория — DAO, которые создаются для управления просто деньгами, связанными с DeFi. 

Проекты из третьей категории пытаются привязать DAO к реальному миру и воссоздавать юридические лица уже напрямую. Например, LexDAO. Насколько я знаком с этой тусовкой, это люди — юристы из MIT, Массачусетского технологического института. Там открыто целое направление, много крутых юристов работают в этом направлении. 

И последняя категория — DAO по управлению протоколом. Разработчики создают протокол, собирают группу людей над этим протоколом — владельцев токенов, и дают им права каким-то образом его кастомизировать. Например, менять какие-то переменные, либо вообще все переписать. Так, разработчики DXdao сказали, что они его создали, но дальше протокол живет сам и владельцы токенов будут сами решать как он будет развиваться.

— Расскажи, как DAO работают технически?

— Чтобы ответить на этот вопрос, давай сначала расскажу, как это устроено технически в юридических лицах. Это даст некую аналогию. Юридические лица в нашем обычном мире нарезаны на какие-то кусочки, акции. Человек получает акцию в обмен на деньги — токен повторяет этот элемент. По факту, токен — это и есть акция. Но акция дает право и на участие в прибыли, и на участие в голосовании. А в криптовалютной индустрии сложилось так, что эти процессы начинают расходиться в разные стороны. Появляются 2 вида токенов. Один дает тебе право получать прибыль, а второй дает тебе право голосовать.

Технологически это выглядит следующим образом. У нас есть 3 этажа. Первый этаж — единое транзакционное пространство блокчейна. Там есть аккаунты, между ними двигаются средства. Над ним есть второй этаж — смарт-контракт, который дает возможность запрограммировать передвижение средств с одного аккаунта на другой по заданной логике. Например, отправлять зарплату сотрудникам 15-го числа каждого месяца. На третьем этаже находится DAO — это несколько сложных смарт-контрактов, которые позволяют насквозь видеть 2 нижних этажа и управлять ими. Управление происходит через голосование. Для голоса нужен токен. По аналогии с сейфом, чтобы открыть сейф нужно несколько ключей нескольких человек. Чем больше людей имеют доступ к сейфу, тем более сложными становятся правила игры.

Принцип работы DAO
Записи о транзакциях в криптовалюте ведутся в блокчейне. Смарт-контракты автоматически управляют транзакциями. DAO автоматически управляет смарт-контрактами.

Процесс голосования в DAO похож на голосование в юридических лицах. Просто в юридических лицах список вопросов, по которым можно голосовать, немного шире. DAO же работает с тем, что есть денежный поток и им нужно как-то управлять. Например, венчурный фонд получает деньги и отправляет, инвестирует деньги. Есть люди, которые держат голосующие токены и они голосуют за то, куда их отправить. Технологический контракт, который отправляет деньги, привязан к контракту голосования. То есть, как только смарт-контракт получил все голоса от участников, он автоматически дергает смарт-контракт, который отвечает за отправку денег и деньги отправляются автоматически.

Проведем аналогию с юридическими лицами. Сначала нужно собрать людей в какой-то комнате, нужно вынести вопрос на повестку дня, нужно написать протокол. Они должны проголосовать, это нужно зафиксировать, потом донести результат до генерального директора, он должен это осмыслить. Далее нужно пойти заключить контракт, дать поручение бухгалтеру, чтобы он отправил в банк платежное поручение. Потом банк его получит, обработает и тогда деньги куда-то уйдут. В общем, вся эта длиннющая цепочка схлопывается в 2 смарт-контракта, которые взаимодействуют друг с другом буквально за секунды.

— Как работают платформы по созданию DAO?

— Расскажу на примере Aragon. Эта платформа позволяет создавать DAO как конструктор Лего. Они пишут так называемые модульные приложения, которые внутри себя содержат какую-то бизнес-функцию. Например, голосование, выпуск токенов, хранение денег. И таких приложений множество. На этой платформе ты из нескольких приложений создаешь DAO и выбираешь сам, какие тебе нужны, какие — нет. Ты можешь собрать тот набор функций, который тебе нужен для того, чтобы вести бизнес в мире блокчейна и криптовалют.

Создание DAO из модульных приложений в Aragon
DAO, созданное в Aragon, состоит из нескольких готовых модульных приложений, каждое из которых отвечает за определенную функцию.

— Расскажи про проект UniDAO, которым ты занимаешься.

— В прошлом году я познакомился с ребятами, которые занимаются UniDAO. Начал с ними активно общаться и участвовать в процессах, которые там происходят. Это команда очень глубоких интеллектуалов и практиков в сфере блокчейна. Ребята, которые очень глубоко погружены в финансы как явление и очень глубоко погружены в программирование, в смарт-контракты — именно на уровне кода. 

Изначальная идея — попытаться создать несколько типов DAO для разных частей экономики. То есть, пока UniDAO — это экосистема, самого DAO пока нет: 

  • MarsDAO создан для инвестирования в DeFi-протокол;
  • SaturnDAO создан для метавселенных, для инвестирования в виртуальные земли;
  • AutolycusDAO создан для покупки имен «.eth»; 
  • есть несколько прототипов, которые пытаются управлять какими-то цифровыми активами.

На данный момент работа идет довольно тяжело, потому что команда действительно очень крутая и мы на данный момент опережаем технологии. Например, о тестах, которые проходят в UniDAO, знает команда разработчиков Aragon — мы общаемся с фаундерами. Возьмем DAO, которое управляет DAO. На данный момент это тяжелая история потому что инфраструктурно существующих смарт-контрактов недостаточно. И уж тем более нет интерфейсов удобных. В общем, проект экспериментальный. Но это эксперименты прям в IT-технологии с большим, очень глубоким погружением и, в первую очередь, технологической экспертизой.

Можете добавиться в наш Telegram-чат UniDAO Russia, зайти пообщаться. Там постоянно дискуссии. Сейчас все люди, которые в чате активно обсуждают — в моем представлении, очень крутые ребята, очень большие интеллектуалы. И обсуждают высокотехнологичные темы. По поводу инвестирования тоже в чате можно вопросы задать, если кто заинтересовался.

— Допустим, мы с тремя партнерами решили создать цифровую организацию, свое DAO. Расскажи пример, как это могло бы работать?

— Как я говорил, DAO — это управление денежным потоком. То есть максимально удобно было бы использовать DAO между учредителями. Если их несколько, они все скидываются деньгами, которые потом будут тратиться, то здесь DAO может понадобиться с небольшой оговоркой о том, что это крипта. Вести бизнес в России с криптовалютой сейчас не получится. С учетом того, что у нас законодательство поменялось и оно вступит в силу с 2021 года, то за это еще может и прилететь.

Поделиться в соц сетях:

Быстрее всего информацию о метавселенных, новых проектах, NFT и новинках в блокчейн-индустрии можно найти в нашем телеграм-канале. Разборы новых метавселенных, стримы с экпертами, бесплатные курсы и многое другое.

Рекомендуем почитать

Еще почитать по теме

Комментариев пока нет, добавьте свой отзыв ниже.


Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *